Re: [] Tuhan versi Kristen tidak mungkin ada.

Jadi bukti lain eksistensi Yesus selain Injil adalah kalender yang kita
pakai? Saya sudah baca link yang anda berikan, disitu sama sekali tidak
dijelaskan bahwa penggunaan kalender Masehi merupakan bukti bahwa Yesus
pernah hidup. Jelas bukti "kalender" ini bukan menunjuk pada eksistensi
Yesus, karena kalender ini diciptakan tahun 525, alias 525 tahun setelah
(perkiraan) kelahiran Yesus, dan dibuat oleh orang-orang yang percaya
bahwa Yesus itu ada, bukan kalender ciptaan Yesus sendiri.

Bukti memang tidak harus selalu melalui pengamatan, walaupun pengamatan
merupakan bukti yang paling kuat dibandingkan bukti lain. Baiklah, mana
bukti catatan sejarah (selain Injil) bahwa Tuhan itu ada? Oh ya, lebih
mudah lagi, mana bukti catatan sejarah (selain Injil) bahwa Yesus itu
ada?

Untuk pembuktian manusia yang sudah mati, kita bisa lihat karya-nya,
catatan orang lain yang hidup sezaman dengan Da Vinci, kita bisa lihat
kuburan-nya, batu nisan-nya, ataupun mumi-nya. Sekarang mana karya
Yesus, catatan orang lain tentang Yesus (first hand), kuburan Yesus,
batu nisan Yesus, ataupun mumi Yesus?

Untuk pembuktian Tuhan, yang diklaim orang bukanlah manusia, dan diklaim
orang masih hidup, tentunya pembuktiannya lebih mudah dibandingkan
membuktikan bahwa seseorang pernah hidup di zaman dulu. Tuhan cukup
muncul dihadapan manusia dalam bentuk yang bisa dilihat. Beres.

-Senopati

--- In ateis@yahoogroups.com, "Ronces" <rogult@...> wrote:
>
> Bung Senopati, maaf saya harus berkata jujur, dari jawaban anda di
bawah
> tersirat jelas tingkat pengetahuan anda tentang hal-hal lain di luar
> kitabsuci yang menjadi faktor pendukung kebenaran eksistensi
tokoh-tokoh
> sejarah yg tertulis di dalamnya. Terlalu panjang jika asaya harus
> menuliskan di sini semuanya, mungkin dibutuhkan sembilan ribu sembilan
> ratus halaman tulisan dalam MS-Word. Jadi saya sarankan anda coba
> searching sendiri utk membuktikan faktor2 pendukung tsb.
>
> Senopati wrote: > Bahkan bukti seperti itupun memerlukan bukti
> pendukung......
>
> Capek saya nulis terlalu panjang, cukup satu contoh fakta saja buat
anda
> sebagai bukti pendukung bahwa Isa Almasih (Yesus dalam kitab injil)
> PERNAH ADA. Yaitu: digunakannya penanggalan kalender Masehi di
seluruh
> dunia, termasuk di Indonesia (AD / BC). AD = Anno Domini / In the
year
> of the Our Lord (dalam tahun tuhan kita), dan BC = Before Christ
> (sebelum Yesus Kristus lahir). YA ! penanggalan kalender kita
> menggunakan indikator kalender masehi yg menjadi salah satu fakta
> pendukung bahwa Yesus / nabi Isa (dalam AlQuran) pernah Ada !
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Anno_Domini
>
>
> Senopati wrote:
> > Kok Tuhan dianalogikan dengan Da Vinci? Memangnya Tuhan sudah
> meninggal?
> > Kalau Tuhan sudah mati, bolehlah anda mengatakan bahwa Tuhan tidak
> > mungkin dibuktikan secara visual (terlihat oleh mata).
>
> Saya tidak sedang menyamakan Tuhan dengan Da Vinci, saya kira anda
juga
> paham bahwa itu hanyalah sebuah analogi (ilustrasi / parabel). Yang
> saya tekankan dari ilustrasi itu adalah bagaimana proses pembuktian
> eksistensi sesuatu atau seseorang atau obyek tertentu TIDAK HARUS
dengan
> cara DILIHAT LANGSUNG oleh mata-kepala kita, melainkan dapat juga
dengan
> peninggalan catatan sejarah, atau dgn cara-cara lain.
>
>
>
>
> --- In ateis@yahoogroups.com, "Senopati" senopatip@ wrote:
> >
> > Tidak ada bukti sama sekali bahwa Tuhan itu ada.
> >
> > Kitab injil? Itu bukti yang disodorkan bahwa seseorang bernama Yesus
> > pernah ada.
> > Al Quran? Itu bukti yang disodorkan bahwa seseorang bernama Muhammad
> > pernah ada.
> >
> > Bahkan bukti seperti itupun memerlukan bukti pendukung, seperti
> > misalnya, koin yang bertuliskan nama orang tersebut, atau tulisan
> > sejarawan/biografer tentang si tokoh tersebut, catatan sensus (kalau
> > ada), prasasti, transkrip transaksi ekonomi, dan lain-lain.
> >
> > Kok Tuhan dianalogikan dengan Da Vinci? Memangnya Tuhan sudah
> meninggal?
> > Kalau Tuhan sudah mati, bolehlah anda mengatakan bahwa Tuhan tidak
> > mungkin dibuktikan secara visual (terlihat oleh mata).
> >
> > -Senopati
> >
> > --- In ateis@yahoogroups.com, "Ronces" rogult@ wrote:
> > >
> > > Kekurangan bukti? atau tidak ada bukti sama sekali? tolong
> > dipertegas!
> > > lagipula bukti seperti apa yang anda inginkan? apakah harus
dengan
> > cara
> > > Tuhan menampakkan diriNya secara langsung ke hadapan "batang
hidung
> "
> > > anda di depan mata-kepala anda barulah anda bisa yakin bahwa Dia
> ada?
> > > bagaimana jika ternyata Tuhan tidak mau nunjukkin diriNya di
hadapan
> > > anda?
> > >
> > > Bung Abdi wrote:
> > > > Begitu juga dengan Tuhan/pencipta bumi beserta isinya,
kekurangan
> > > bukti
> > > > penunjang keberadaan tuhanlah yang membuat "kita" TIDAK BISA
> > PERCAYA.
> > >
> > > Btw. apakah anda pernah melihat langsung tampang Leonardo DaVinci
> sang
> > > pelukis legendaris?, ataukah arwah Leonardo DaVinci pernah
> > menampakkan
> > > dirinya dihadapan anda? jika tidak lalu bagaimana anda dapat
> percaya
> > > bahwa DaVinci memang pernah ada? hanya mengandalkan buku-buku
> sejarah
> > > kuno? atau hanya dgn melihat peninggalan lukisan hasil
> > karyanya?......
> > > jika demikian, apa bedanya anda dengan para penganut agama atau
teis
> > > yang percaya eksistensi pencipta dengan mengandalkan buku sejarah
> > > spiritual kuno (kitabsuci) dan peninggalan hasilkarya sang
pencipta
> > > yaitu alam semesta dan mahluk hidup termasuk diri anda sendiri.
> > >
> > >
> > > Tolong anda jelaskan pembuktian seperti apa yg anda tuntut yang
> > berbeda
> > > dengan pembuktian eksistensi tokoh-tokoh manusia yg hanya dapat
> > > diketahui dari buku-buku sejarah (seperti Leonardo DaVinci!, dan
> tokoh
> > > lain yg eksis di zaman kuno).
> > >
> > >
> > >
> > > --- In ateis@yahoogroups.com, "Abdi Juni" abdi.juni@ wrote:
> > > >
> > > > Bung Ronces, anda salah bila mengatakan "kami" benci terhadap
> > pemeluk
> > > > agama, benci seorang theist, antipati terhadap hal2
supranatural.
> > > >
> > > > Sebagai bahan renungan, apakah kita karena benci terhadap pink
> > unicorn
> > > > atau benci kepada unicorners atau antipati terhadap mahluk2
gaib?
> > > tentu
> > > > tidak bukan? Unicorn keberadaannya tidak bisa dipercaya karena
> lack
> > of
> > > > evidence, "SANGAT" kurang bukti mendukung keberadaannya.
> > > >
> > > > Begitu juga dengan Tuhan/pencipta bumi beserta isinya,
kekurangan
> > > bukti
> > > > penunjang keberadaan tuhanlah yang membuat "kita" TIDAK BISA
> > PERCAYA.
> > > >
> > > > Abdi.Juni
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > On Wed, 19 Nov 2008 20:04:32 +0700, Ronces rogult@ wrote:
> > > >
> > > > >
> > > > > Dari awal saya sudah posting di milis ini bahwa sejarah
> peradaban
> > > > > manusia telah memberi petunjuk bagi kita bahwa dari sejak
dahulu
> > > kala
> > > > > sebelum ada agama apapun di dunia ini dan sebelum ada
kitabsuci
> > > apapun,
> > > > > manusia telah berupaya mencari sang khalik pencipta alam
semesta
> > ini
> > > > > yang belakangan disebut dgn istilah Tuhan (silahkan searching
> ilmu
> > > > > pengetahuan arkeologi, antropologi & sejarah purbakala utk
> > > > > mengetahuinya). Tapi members ateis di milis ini selalu ngotot
> > > menjadikan
> > > > > indikator chaosnya agama & begitu banyaknya versi kitabsuci
sbg
> > > > > indikator utama untuk mengklaim bhw Tuhan pasti tidak ada,
sebab
> > > kalau
> > > > > Tuhan ada maka mengapa agama & kitabsuci menjadi begitu
banyak,
> > dan
> > > > > agama-agama saling bertikai dan kacau, dst...dst....
> > > > >
> > > > > Hanya karena orang ateis "alergi" dengan istilah Tuhan
(mungkin
> > krn
> > > > > dasarnya sudah benci terhadap agama-agama yg bobrok dan chaos
di
> > > dunia
> > > > > ini) maka justifikasi absolute dari ateis menjadikan kebencian
> > > terhadap
> > > > > agama itu sebagai indikator utama utk mengklaim bhw Tuhan
pasti
> > > tidak
> > > > > ada (padahal itu sama sekali tidak otomatis relevan dgn duduk
> > > persoalan
> > > > > yg sebenarnya sehubungan dgn eksistensi Tuhan).
> > > > >
> > > > > Andaikata pun seluruh kitabsuci di dunia ini dibakar, dan
> seluruh
> > > agama
> > > > > di dunia ini dilarang dan dimusnahkan, Tuhan pasti akan tetap
> > dicari
> > > > > oleh nurani orang-orang yg merasakan adanya "power" dari sang
> > khalik
> > > > > pencipta/penyebab eksistensi alam semesta dan mahluk hidup di
> bumi
> > > ini.
> > > > >
> > > > >
> > > > > --- In ateis@yahoogroups.com, Howl scimindd@ wrote:
> > > > >>
> > > > >> Abdi Juni wrote:
> > > > >> > Tingkat Kebenaran dari Alkitab
> > > > >> >
> > > > >> > Ketika diminta untuk membuktikan keberadaan Tuhan, seorang
> > > Kristen
> > > > > akan
> > > > >> > membuka Alkitab dan berkata,?Injil mengatakan Tuhan ada,
maka
> > > Tuhan
> > > > > pasti
> > > > >> > ada.?
> > > > >> >
> > > > >>
> > > > >> Itu tidak betul. Saya orang kristen, tetapi saya tidak pernah
> > > > > menganggap
> > > > >> Alkitab sebagai alat pembuktian.
> > > > >>
> > > > >> Saya sudah percaya Tuhan, sebelum membuka alkitab.
Sebaliknya,
> > saya
> > > > >> yakin bahwa orang yang tidak percaya Tuhan tidak akan
otomatis
> > > percaya
> > > > >> setelah membuka alkitab.
> > > > >>
> > > > >> Apakah itu yang dimaksud dengan "pembuktian"?
> > > > >>
> > > > >> Dapatkah anda membuktikan kebenaran empiris dengan
menggunakan
> > > > > prosedur
> > > > >> teoritis? Sebaliknya, dapatkah anda membuktikan suatu rumus
> > > matematika
> > > > >> (umpamanya) dengan menggunakan prosedur percobaan fisika?
> > > > >>
> > > > >> Setiap jenis kebenaran menuntut cara tersendiri yang khas
untuk
> > > > >> pembuktiannya. Entah Tuhan ada atau tidak, saya yakin bahwa
> > hingga
> > > > > saat
> > > > >> ini manusia belum menemukan metode pembuktian yang tepat
untuk
> > > menguji
> > > > >> keberadaan Tuhan.
> > > > >>
> > > > >> Kalau begitu, dari mana datangnya kepercayaan saya terhadap
> > Tuhan?
> > > > > Yang
> > > > >> jelas, bukan dari prosedur pembuktian. Dengan demikian
artikel
> > > semacam
> > > > >> ini yang mempersoalkan eksistensi (atau non-eksistensi) Tuhan
> > > > >> berdasarkan proses pembuktian, menjadi tidak relevan bagi
saya.
> > > > >>
> > > > >> salam
> > > > >> h
> > > > >>
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Using Opera's revolutionary e-mail client:
> > http://www.opera.com/mail/
> > > >
> > >
> >
>

------------------------------------

ateis - Forum diskusi ateisme di Indonesia
Indonesian Atheist mailing list
Yahoo! Groups Links

<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/ateis/

<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional

<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/ateis/join
(Yahoo! ID required)

<*> To change settings via email:
mailto:ateis-digest@yahoogroups.com
mailto:ateis-fullfeatured@yahoogroups.com

<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
ateis-unsubscribe@yahoogroups.com

<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/