Howl: Re: [psikologi_transformatif] Re: MENGUAK MISTERI TRINITAS

Hahaha

Mengapa saya katakan belief/kepercayaan juga dipengaruhi hal yang tidak logis? Karena saya menyadari bahwa logika saya terbatas dalam memahami Tuhan. Ada begitu banyak hal-hal yang tidak terjangkau oleh logika saya. Menurut saya, hal-hal yang tak terjangkau ini termasuk dalam kategori hal-hal yang tidak logis.

Sejauh dapat dijangkau logika manusia (setidaknya bagi saya pribadi), maka keimanan memang harus diuji ketat dengan logika. Dengan berbagai keterbatasan yang ada, hal tersebut yang selama ini saya lakukan. Tapi saya sadar bahwa hasilnya memang kemungkinan besar akan berbeda dari satu orang ke orang lain. :-)

2009/3/13 pabrik_t <pabrik_t@yahoo.com>

jika demikian itu tergantung konsepsi keimanannya. bagi ayaz misalnya, yang menganut iman islam, iman harus logis, orang harus paham benar akan iman dan apa yang diimaninya. dan itu menuntut konsekuensi2 bahwa jika iman yang dipegangnya terlihat salah ia harus meninggalkannya, karena ia tak boleh beriman secara taklid dan atau beriman pada sesuatu yang tak ia ketahui atau pahami.

nah ayaz, bayou, kau harus melihat iman trinitas dalam asumsi2 keimanan yang bisa logis, juga bisa tidak. jika ayaz dan bayou tak mendekati dari asumsi ini maka mereka tak akan pernah memahami konsep ini bukan?

--- In psikologi_transformatif@yahoogroups.com, suka komen <sukakomen@...> wrote:
>
> Bagi saya, masalah trinitas adalah masalah iman, maka rumusannya masuk dalam
> rumusan pengakuan iman (kredo). Karena itu, dasarnya adalah kepercayaan
> (belief). Belief dapat terbentuk karena faktor logika, bisa juga tidak.
>
>
> 2009/3/13 pabrik_t <pabrik_t@...>

>
> > dua hal itu sesungguhnya masuk dalam antrophomorfisme, dan sebab itu ia
> > menimbulkan sesat pikir-sesat pikir.
> >
> > yang perlu di sadari di sini adalah kita sedang dan sepatutnya membicarakan
> > trinitas dan monotheisme (pembedaan ini kurang tepat sesungguhnya, tapi
> > hanya kupakai untuk memetakan saja perbincangan kita) sebagai konsepsi
> > mengenai tuhan, bukan berkenaan dengan tuhan itu sendiri.
> >
> > menurutku ketika berbicara trinitas misalnya kita harus berangkat dari
> > asumsi2 dasar trinitas, bukan dari sesuatu di luarnya, yang bahkan dirasakan
> > sebagai sesuatu yang obyektif atau yang sebenar-benarnya. juga ketika kita
> > bicara monotheisme.
> >
> > --- In psikologi_transformatif@yahoogroups.com<psikologi_transformatif%40yahoogroups.com>,
> > suka komen <sukakomen@> wrote:
> > >
> > > Hahaha
> > >
> > > Bagi saya, persoalan batu berat itu hanya menunjukkan / menimbulkan
> > insight
> > > bahwa betapa terbatasnya kita dalam memahami keagungan Sang Khalik. Agak
> > > mirip dengan persoalan "dimanakah Tuhan ketika IA belum mencipta". :-)
> > >
> > >
> > >
> > > 2009/3/13 pabrik_t <pabrik_t@>
> > >
> > > > untuk semua pihak, kalian musti berhati-hati agar tak terjebak pada
> > > > "mungkin atau tak mungkinnya tuhan menciptakan batu yang ia sendiri tak
> > > > dapat mengangkatnya."
> > > >
> > > >
> > > > --- In psikologi_transformatif@yahoogroups.com<psikologi_transformatif%40yahoogroups.com>
> > <psikologi_transformatif%40yahoogroups.com>,
> >
> > > > suka komen <sukakomen@> wrote:
> > > > >
> > > > > Howl:
> > > > >
> > > > > > Membaca judul "Menguak Misteri Trinitas", saya agak merasa janggal.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Judul diberikan oleh inisiator topik ini (Bayyu).
> > > > >
> > > > > Howl:
> > > > >
> > > > > > Pada thread yang lain sudah pernah dikatakan bahwa akal manusia
> > tidak
> > > > > > mampu menjelaskan Tuhan (secara umum). Nah, "Trinitas" adalah suatu
> > > > > > manifestasi Tuhan dari sudut pandang orang kristen, dus mestinya
> > juga
> > > > > > tidak bisa dijelaskan oleh akal manusia, seperti halnya konsep
> > Tuhan
> > > > > > pada umumnya.
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Saya sependapat bahwa akal manusia tidak akan dapat menjangkau Tuhan
> > > > > seutuhnya (perkecualiannya mungkin adalah jika Tuhan sendiri yang
> > > > > berkehendak demikian). Walaupun demikian, bukan berarti manusia tidak
> > > > boleh
> > > > > dan tidak dapat berusaha untuk memahami Tuhan, Sang Khalik. Dalam
> > > > pemahaman
> > > > > saya, manusia dapat memahami sang Khali, tetapi pemahamannya tidak
> > utuh.
> > > > > Dapat berbeda dari satu generasi ke generasi lain, dari satu orang ke
> > > > orang
> > > > > yang lain. Bahkan pada orang yang sama, dapat berbeda dari satu waktu
> > ke
> > > > > waktu yang lain.
> > > > >
> > > > > Bagi saya, Trinitas adalah salah satu bentuk perwujudan dari upaya
> > > > manusia
> > > > > memahami Khaliknya. Apakah dengan Trinitas, Tuhan dapat dipahami
> > > > seutuhnya.
> > > > > Menurut saya, tidak. Sebagai contoh, saya pribadi percaya, kalau
> > Tuhan
> > > > yang
> > > > > saya sembah mampu "mewujud" lebih dari sekedar tiga komponen dalam
> > > > trinitas,
> > > > > dan itu mungkin tidak terjelaskan oleh konsep trinitas. Hanya saja,
> > salah
> > > > > satu konsep yang banyak dikenal dalam ajaran Kristen untuk memahami
> > > > > Khaliknya adalah trinitas. :-)
> > > > >
> > > > > Howl:
> > > > >
> > > > > > Yang menjadi sasaran pertanyaan - dan ini bisa dimengerti - adalah
> > > > > > bahwa "Trinitas" itu sendiri merupakan suatu bentuk keyakinan yang
> > > > > > diciptakan manusia (melalui berbagai konsili dsb) *ataukah* suatu
> > > > bentuk
> > > > > > keyakinan yang sudah ada sebelumnya, yang lalu berusaha dirumuskan
> > > > > > oleh berbagai konsili itu?
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Hahaha
> > > > >
> > > > > Menurut saya, tergantung sudut pandang yang dipergunakan dan tolok
> > > > ukurnya.
> > > > >
> > > > > Kalau untuk saya pribadi, saya lebih condong yang kedua. Suatu bentuk
> > > > > keyakinan yang sudah ada sebelumnya (mulai jaman Yesus), mendapat
> > > > tentangan
> > > > > (Arius dll) dan kemudian dipertegas dengan rumusan yang dirumuskan
> > dalam
> > > > > berbagai konsili.
> > > > >
> > > > > Dari sisi yang lain, ada pendapat bahwa memang itu suatu keyakinan
> > yang
> > > > > diciptakan manusia melalui berbagai konsili. Seandainyapun pendapat
> > ini
> > > > yang
> > > > > benar, bagi saya tidak menjadi masalah. Dengan menyadari berbagai
> > > > > keterbatasan yang ada pada diri manusia, manusia seringkali pada
> > awalnya
> > > > > hanya dapat "meraba-raba" sesuatu yang tidak/kurang jelas. Dengan
> > > > berbagai
> > > > > perkembangan di kemudian hari, sesuatu yang tadinya tidak jelas
> > tersebut
> > > > > kemudian menjadi lebih jelas dan dipertegas.
> > > > >
> > > > > Dalam contoh konteks trinitas, bisa saja awalnya manusia belum dapat
> > > > > memahami trinitas, baru meraba-raba. Hal yang tadinya hanya bisa
> > > > diraba-raba
> > > > > dapat saja semakin hari semakin jelas dan lebih bisa dipahami, yang
> > > > kemudian
> > > > > akhirnya dipertegas melalui berbagai konsili tersebut.
> > > > >
> > > > > Jadi, entah manapun yang sebenarnya terjadi, buat saya pribadi, itu
> > tidak
> > > > > menjadi masalah. Bagi saya, Tuhan Maha Kuasa. Jangankan "mewujud"
> > menjadi
> > > > 3,
> > > > > lebih dari itupun Tuhan Maha Esa yang saya sembah itu mampu. ;-)
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2009/3/13 Howl <scimindd@>
> > > > >
> > > > > > Membaca judul "Menguak Misteri Trinitas", saya agak merasa janggal.
> > > > > >
> > > > > > Pada thread yang lain sudah pernah dikatakan bahwa akal manusia
> > tidak
> > > > > > mampu menjelaskan Tuhan (secara umum). Nah, "Trinitas" adalah suatu
> > > > > > manifestasi Tuhan dari sudut pandang orang kristen, dus mestinya
> > juga
> > > > > > tidak bisa dijelaskan oleh akal manusia, seperti halnya konsep
> > Tuhan
> > > > > > pada umumnya.
> > > > > >
> > > > > > Yang menjadi sasaran pertanyaan - dan ini bisa dimengerti - adalah
> > > > > > bahwa "Trinitas" itu sendiri merupakan suatu bentuk keyakinan yang
> > > > > > diciptakan manusia (melalui berbagai konsili dsb) ataukah suatu
> > bentuk
> > > > > > keyakinan yang sudah ada sebelumnya, yang lalu berusaha dirumuskan
> > > > > > oleh berbagai konsili itu?
> > > > > >
> > > > > > howl
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> >
> >
> >
>