Howl: Re: [psikologi_transformatif] Re: "trinitas" dalam pandangan akal dan Quran..

Mas hendrik saya kutip tulisan anda :
sebenaranya "penggunaan" kata atau pendapat
> "cemburu" tidak layak dikemukakan pada sebuah
> dialog... sebab pada dasarnya, dialog menemukan
> "kebenaran" sebagai tujuan akhir.

Terus terang mas hendrik, pendapat saya tentang tulisan2 anda mengenai kekristenan lebih kepada rasa kecemburuan, dari pada sebuah dialog untuk menemukan kebenaran sebagai tujuan akhir.

Membaca jawaban-jawaban anda di millis ini,terlihat kalau anda hanyalah seorang yang pintar mengalihkan topik utama sebuah dialog ke topik2 lain, sehingga orang-orang kemudian membicarakan topik baru itu dan melupakan topik awal yang sebelumnya anda bawa ke permukaan.

Sebenarnya apabila kita berbicara pada kebenaran..dalam hal ini trinitas..tentulah tidak fair apabila kita membahasnya dari kitab yang tidak membicarakan Trinitas.Buku manualnya berbeda. Trinitas itu buku manualnya Injil dan tidak ada ditemukan di Qur'an atau buku2 Islam lainnya..kalaupun anda sudah pasti isinya menghakimi kalau ajaran itu salah..

Analoginya begini..ibarat mobil, kalau mobil saya mercedez yang ada metoda trinitasnya , mana mungkin saya membawanyanya ke bengkel toyota untuk diperbaiki, karena montir2 toyota hanya menguasai buku manual mobil toyota. Dalam kasus ini, saya memposisikan anda sebagai montir toyota itu. Makanya terasa sangat tidak pas ketika anda berbicara tentang trinitas yang ada di mercedez saya.

Jangankah anda, ahli2 Islam yg barangkali sudah profesor doktor di seluruh dunia ini sekalipun, tidak akan dianggap absah utk bicara Trinitas, karena buku acuannya beda..Oleh karnaya jadi mislek..tapi kami orang kristen tidak masalah kalau anda mengangkat topik-topik yang menurut anda janggal,namun dengan tata cara yang santun, bukan dengan mengolok-olok Yesus berjanggut, negro atau apa itu..sementara kaum anda dan pasti anda juga, marah-marah kayak orang kebakaran jenggot, hanya karena muhammad digambar oelh orang2 di denmark kemarin. Hal inilah yang mengherankan saya pada kalian orang islam..kalian nyenggol orang boleh, tapi kalau disenggol marah..

Saya kutip pendapat anda lg,

jadi lebih tepatnya, rasa sayang ALLAH SWT dengan
> "menunjukkan" kebenaran... sebab manusia
> "seharusnya" memelih kebenaran.. jadi anda harus
> melihat pada sisi kebenaran dan bukan pada sisi cemburu...
> betul kagak...???.. jadi itu kembali pada sebuah kesadaran,
> apakah saya memilih dan mengajar kebenaran atau tidak...
> terserah anda, yg jelasnya kebenaran adalah kebenaran.. dan
> yg namanya kebenaran adalah musuh dari
> kebatilan/ketidakbenaran...

Jadi di sini Allah itu siapa mas hendrik?

Kembali ke analogi saya tadi ya..

Apakah Allah anda mercedez benz, toyota, mitsubishi, lamborgini, atau yang lainnya ?

(perhatikan saya fokus pada pendapat saya kalau Allah saya dan Allah anda beda, Allah islam dan kristen beda, kita ngga usah campur baurin agama Budha dan Hindu-lah..di sini letak perbedaan saya dan anda..saya stick pada pendapat saya, dan tidak bertele-tele dengan berpura-pura berfalsafah seperti anda)

Kembali ke topik kita :

Tentunya sebagai allah Toyota (saya memposisikan anda montir toyota bukan?) dia mengajarkan kebenaran menurut versinya kepada anda..dan itu sah-sah saja. Ngga jalan anda nanti kalau dikasih spare part mercedez..lobang murnya beda..material bodynya aja beda..

Hanya menjadi tidak sah dan nggak boleh, karena ntar jadi berantakan, kalau anda mengutak-atik ciptaan allah mercedez benz. Bisa kacau nanti..cukuplah sudah allah toyota ngejiplak nabi-nabi yang sudah ada di allah mercedez, yang kemudian diperbaharui keberadaan mereka menjadi nabi-nabi kecil oleh toyota (makanya toyota bisa murah harganya,dan kurang computerize,kecuali kelas camry dan lexus, hmmm Gus Dur dan almarhum Cak Nur saya anggap kelas Lexus). Ini ibarat loh..saya bukan ahli agama yang pintar membawa ayat-ayat yang ngejelimet..

Namun sekali lagi saya tidak suka ketika anda mengalihkan topik utama ketika menjawab pertanyaan saya. Misalnya mengenai perang dunia I & II, jawaban anda sangat tidak relevan dgn topik yang saya angkat. PD 1&2 adalah perang perluasan wilayah oleh di Eropah, bukan karena teroris yang mengatasnamakan islam yang merasa islam diinjak-injak oleh kapitalisme barat sehingga miskin dan tertinggal. Hiroshima dihancurkan bukan karena sekutu pengen hancurin Jepang, tetapi supaya Jepang berhenti memporak-porandakan Asia, dan karena Amerika marah Hawai diserang Jepang tiba-tiba.. Oleh karenanya anggapan saya bahwa tindakan membabi buta di Mumbai, bom bali,WTC eaktu lalu adalah sebagai rasa cemburu yang amat luar biasa dari kemiskinan dan ketidak adilan yang dialami oleh mereka. Agama mereka tidak lagi mampu membuktikan bahwa Allah mereka sayang kepada mereka, maka mereka kemudian mencari kambing hitam yakni kapitalisme dan medernisasi..

Kapitalisme dan modernisasi telah menjadi allah (agama) baru dan islam tertindas dengan allah (agama) baru ini. Apakah anda tidak melihat di sini sejarah berulang? Agama baru menindas agama lama sehingga terjadi benturan..ingat perang salib?

Firasat saya jawaban anda setelah ini adalah kalau munculnya agama baru yakni kapitalisme membuktikan bahwa kristen sudah tidak dipercaya dan ditinggalkan oleh mereka yang dulu menyakininya. Inilah bukti mengapa kristen adalah agama yang tidak diridhoi Allah (anda mengatakan suatu hari nanti orang eropah malu kalau leluhurnya beragamakan kristen).

Kepicikan anda akan menghantarkan anda pada kesimpulan itu. Padahal mestinya pertanyaan yang mesti dimunculkan, kalau memang Islam adalah agama yang lebih baik dari kristen, mengapa mereka tidak pindah ke islam, tapi malah memilih agama yang baru inii yakni kapitalisme dan modernisasi?

Oleh karenanya saya menganjurkan anda mas hendrik, untuk lebih berfokus pada ajaran agama anda sendiri. Saya anjurkan anda utk mengikuti anjuran muhammad utk menuntut ilmu ke negeri China. Ada alasannya mengapa muhammad menyuruh umatnya ke sana. Karena ajaran kehidupan di China berpusat pada moralitas. Sesuatu yang tidak ada di negeri Arab.

China menjunjung tinggi ajaran moralitas. Mereka sangat menghormati generasi yang lebih tua dan leluhur..Oleh karenanya mereka percaya pada karma..Hal itulah yang dilihat oleh muhammad dari pedagang2 China, maka turunlah perintah itu. Saya cenderung menilai anda tidak memiliki nilai2 moralitas itu, karena cara anda memandang agama saya dan tokoh-tokoh agama yang kami hormati, anda pecundangi dengan tulisan-tulisan yang tidak bermoral. Oleh karenanya ada baiknya anda ikuti dulu anjuran nabi anda itu dulu,cari ilmu ke ke china,sebelum anda berniat ke mekkah utk naik haji. Ntar kalau anda jadi ke sana,hubungi saya, saya bisa kasih info di mana anda bisa kenalan ama cewe2 china yang cakep-cakep, sekalian nitip jamu obat kuat..ha..ha..

Hal lain yang anda tulis,

musa cemburu dengan firaun sebab firaun adalah seorang
> raja...????
> yesus cemburu pada rama sebab rama adalah manifestasi
> dewa....????
>
> yesus cemburu pada hercules sebab hercules adalah anak dari
> dewa...???
> maria cemburu pada ibu hercules sebab ibu hercules membuat
> dewa jatuh cinta...????
>

Saya heran pada setiap anda menulis di millis ini, karakter utama dari tulisan anda yang saya temukan adalah anda type yang TIDAK KONSISTEN. Pada paragraf awal jawaban anda, dikatakan kata cemburu tidak layak digunakan dalam sebuah dialog, tapi pada paragraf yang saya kutip di atas ini, anda malah menuduh tokoh-tokoh itu cemburu..saya ngga ngerti dengan maksud anda? Anda mesti benar2 cari ilmu dulu ke China baru boleh memberkikan pendapat. Atau sekedar copy paste aja dari millis islam, tapi jangann berkomentar...itu lebih baik, dari pada jadi kontra produktif.

Yesus tidak pernah cemburu sama rama..Bahwa kemungkinan Yesus pernah sampai ke tanah India untuk belajar; Discovery Channel pernah mencoba menelusurinya,menurut para ahli, besar kemungkinan Yesus pernah ke India, sebelum dia berusia 33 tahun. Konon ajaran berikan pipi kirimu,apabila ada yang menampar pipi kananmu adalah pelajaran yang diambil Yesus dari SSidharta Gautama (konon loh..saya ndak tahu kebenarannya..)

Tapi Yesus tidak pernah cemburu pada Rama. Yesus tidak pernah mengklaim diriNya Tuhan,(seolah-olah Dia ingin sama dengan Rama,putra dewa) tetapi murid-muridNya-lah yang mengatakan demikian. Sekali lagi saya harap ketika anda berbicara tentang Injil, anda harus melepaskan dulu pemahaman tauhid keislaman anda, agar anda melihat Injil bukan sebagai asma Allah yang diturunkan lewat perantaraa seseorang lalu ditulis, tetapi Injil adalah tulisan para murid tentang Yesus dan ajaran2Nya.

Soal suatu hari orang Eropah malu kalau nenek moyang mereka menganut kristen, itu tidak menjadi topik tulisan yang kita angkat. Lagi-lagi anda sangat pintar mengalihkan topik pembicaraan, sehingga orang menjadi lupa pada ketidakmampuan anda menjawab esensi pertanyaan yang ditanyakan kepada anda.

Sebagai sedikit pencerahan saja ya mas hendrik, tolong anda beli majalah ADIL (ini majalah Islam loh) edisi 38/III/23Okt-19 Nov 2008 hal 70, dikatakan sampai hari ini ahli sejatrah bahasa dan filologi beranggapan kata Allah itu berasal dari bahasa Ibrani, bahasa yang dipakai Yesus sehari-hari..konon orang Yahudi berkata Ilaha,lalu orang Arab menghapus mad(bacaan panjang).

Jadi sebenarnya contek mencontek dalam buku manual(entah perkara sebutan Allah tadi,atau penyebutan Bapa sebagai Allah (dewa) dan Anak sebagai Yesus (putra dewa), sebagai sebuah pelajaran yang diterima Yesus ketika Dia belajar ke India,atau dari hikayat Yunani adanya Zeus dan putranya), sebenarnya sah-sah saja, tapi mbok ya kalau anda jualan kecap, supaya kecap anda menjadi nomor satu, jangan jelek-jelekiin kecap orang lain dong. Cara anda kayak iklan-iklan coca cola dan pepsi di amerika aja, saling menjelekkan produk kompetitor..ngga baiklah caranya gitu..

Tumbuhkanlah iman anda dengan menghayati ajaran yang ada di buku manual anda,bukan dengan mencari-cari ajaran orang lain yang anda anggap lemah, lalu dengan demikian iman anda dikuatkan utk tetap pakai toyota..(ngomong-ngomomg anda pakai avanza atau kijang kotak..ha..ha..)

TRD

> Dari: hendrik bakrie <henrik12syiah@yahoo.com>
> Topik: Re: [psikologi_transformatif] Re: "trinitas" dalam pandangan akal dan Quran..
> Kepada: psikologi_transformatif@yahoogroups.com
> Tanggal: Selasa, 9 Desember, 2008, 1:46 PM
> hahahaha.....hahahahah.....hahahahah......
>
> sebenaranya "penggunaan" kata atau pendapat
> "cemburu" tidak layak dikemukakan pada sebuah
> dialog... sebab pada dasarnya, dialog menemukan
> "kebenaran" sebagai tujuan akhir...
>
> didalam AL Quran, ALLAH SWT bewrfirman :"tidak ada
> paksaan dalam agama, sesungguhnya telah jelas jalan yg benar
> dari pada kesesatan"...
>
> jadi lebih tepatnya, rasa sayang ALLAH SWT dengan
> "menunjukkan" kebenaran... sebab manusia
> "seharusnya" memelih kebenaran.. jadi anda harus
> melihat pada sisi kebenaran dan bukan pada sisi cemburu...
> betul kagak...???.. jadi itu kembali pada sebuah kesadaran,
> apakah saya memilih dan mengajar kebenaran atau tidak...
> terserah anda, yg jelasnya kebenaran adalah kebenaran.. dan
> yg namanya kebenaran adalah musuh dari
> kebatilan/ketidakbenaran...
>
>
> bisa aja seorang itu pintar atau cerdas akibat hukum
> genetika atau karena dia belajar secara serius... sehingga
> "kecerrdasan" yg dimilikinya tidak bisa
> "dikaitkan" dengan agamanya... bisa aja di
> mengangumi sains tetapi disatu sisi lain agamanya dianggap
> musuh sains... dengan kata lain, dia hidup dalam dunia
> "kemunafikan" yg disadari...
>
> apakah anda bangga memiliki seorang teman yg satu agama
> tetapi malu dengan agamanya atau hanya memilih agamanya dari
> sudut pandang banyaknya pengikut..????
>
> "ALLAH SWT tidak akan mengubah nasib suatu kaum hingga
> kaum itu sendiri berusaha untuk mengubahnya" (AL Quran)
>
> bangsa eropa sebelum kristen itu sudah pintar... kita bisa
> melihat bagaimana kebudayaan yunani kuno dan romawi kono dan
> adanya filsafat yg mengalami kejayaan.. tetapi ketika agama
> kristen masuk dan berjaya.. maka terjadi perubahan
> "drastis" dimana penguasa-[penguasa eropa
> menjadikan "filsafat" atau yg menagandung sains
> menjadi musuh... untuk itulah bangsa eropa menyebut masa
> kejayaan kristen sebagai "abad-abad kegelapan"...
> dan kebangkitan kejayaan eropa adalah dengan yg dikenal
> "reinasans" dimana agama dijadikan musuh (dalam
> hal ajaran kristen)...
>
> untuk itulah org eropa "tidak" pernah bangga
> dengan melibatkan kemajuan sains mereka dengan adanya
> kristen...
>
> kematian yg diakibatkan oleh teroris muslim tidak akan
> sebanding dengan kematian yg diakibatkan oleh PD I dan II,
> pemboman hirosima dan nagasaki, penjajahan bangsa eropa
> terhadap bangsa asia, pribumi amerika, dan perbudakan bangsa
> afrika negro,dll... banyaknya korban yg mati akibat serangan
> teroris "tidak ada apa-apanya" dengan kematian
> warga iraq akibat invasi AS.. yg mati di WTC itu hanya 6000
> an tetepi yg di iraq aja sudah menacapai rastusan ribu dan
> bahkan jutaan... betul kagak...???
>
> saya yakin akan ada satu masa dimana manusia-manusia eropa
> akan malu sebab nenek moyang mereka telah menganut kristen
> dan memiliki peran dalam kematian dan penjajahan terhadap
> bangsa-bangsa lain di asia dan terutama di benua amerika....
>
> musa cemburu dengan firaun sebab firaun adalah seorang
> raja...????
> yesus cemburu pada rama sebab rama adalah manifestasi
> dewa....????
>
> yesus cemburu pada hercules sebab hercules adalah anak dari
> dewa...???
> maria cemburu pada ibu hercules sebab ibu hercules membuat
> dewa jatuh cinta...????
>
> pembenaran terhadap "ketidak- rasional-an" atau
> irrasional adalah sebuah pembodohan terhadap manusia... dan
> setiap pembodohan adalah kejahatan dan menjadi musuh bagi
> para intelktual... betul kagak...????
> From: Tua Raja Doli <doxxli@yahoo.com>
> Subject: Re: [psikologi_transformatif] Re:
> "trinitas" dalam pandangan akal dan Quran..
> To: psikologi_transformatif@yahoogroups.com
> Date: Sunday, December 7, 2008, 11:13 PM
>
>
>
>
>
>
> Intinya sebenarnya sudah di jawab oleh anda...:
> lebih baik aku menyembah tuhan yg "masuk akal"
> > untuk disembah daripada menyembah tuhan yg "tidak
> masuk
> > akal" untuk disembah...
>
> Lalu apa masalahnya dengan orang-orang yang menyembah Tuhan
> yang tanda kutip tidak masuk akal itu??? Toh mereka tidak
> menggangu tuhan yang masuk akal itu? Atau tuhan yang masuk
> akal itu cemburu dengan tuhan yang tidak masuk akal itu?
>
> Konon semua penemuan teknologi di dunia ini,atau yang
> membuat dunia ini maju,bahkan laptop atau komputer atau
> internet yang ada pakai sekarang ini,bahkan obat-obatan yang
> anda minum sewaktu anda sakit,sabun yang anda pakai waktu
> mandi,listrik, telephone, ditemukan dan diciptakan oleh
> mereka yang meyemnbah tuhan yang tidak masuk akal itu..dan
> yang meyedihkan lagi, apa yang terjadi sekarang ini,
> orang-orang yang meyembah tuhan yang anda katakan masuk akal
> itu, cemburunya lebih keterlaluan dari pada anda yang cuma
> beraninya mengejek orang-orang yang menyembah tuhan yang
> tidak masuk akal, dengan membunuh orang-orang secara membabi
> buta seperti yang baru-baru ini terjadi di Mumbai,bom bali,
> tragedi 11 september..
>
> Sekarang kesimpulannya. ..bukankah lebih baik menyembah
> tuhan yang tidak masuk akal yang mengajarkan cinta kasih dan
> hormat menghormati, atau jadi atheis sekalian, dari pada
> menyembah tuhan yang masuk akal, tapi ajarannya tuntutlah
> ilmu ke negeri china, lalu kalau disana kamu diperlakukan
> tidak adil, bunuh mereka semua..namun seandainya kamu sial
> dan kamu yang mati, kamu akan masuk sorga karena kamu mati
> syahid..
>
> Bagaimana pendapat anda tentang komentar saya ini.?
>
> --- Pada Sab, 6/12/08, hendrik bakrie <henrik12syiah@
> yahoo.com> menulis:
>
> > Dari: hendrik bakrie <henrik12syiah@ yahoo.com>
> > Topik: Re: [psikologi_transfor matif] Re:
> "trinitas" dalam pandangan akal dan Quran..
> > Kepada: psikologi_transform atif@yahoogroups .com
> > Tanggal: Sabtu, 6 Desember, 2008, 8:17 PM
> > hahhaha....haahahah .....hahahahah. ......
> >
> > dari pendapat anda, saya bisa menemukan kesimpulan
> bahwa
> > :"siapapun yg masih menjunjung kerasionalan dalam
> > berpikir harus meninggalkan bible".... betul
> > kagak..???
> >
> > jadi kristen yg baik "harus" menjadi
> manusia2 yg
> > "irasional". .. betul kagak...???. . atau
> mungkin
> > "tidak" perlu sekolah...?? ?
> >
> > sebuah "bom" atom yg kecil mampu
> menghancurkan
> > sebuah kota... yg telah lahir dari akal manusia dan
> > kecintaan akan kebenaran dan berpikir yg benar...
> betul
> > kagak..???
> >
> > alam pikiranku membawaku pada sebuah alam dari
> "non
> > fisik" manusia yg mungkin aku lebih tepat
> menyebut
> > "berasal" dari sisi kejiwaanku sebagai
> manusia
> > sehingga aku perlu melakukan pendekatan psikologi..
> dari
> > sejarah awal manusia, aku mengetahui bahwa ada alam
> dimana
> > dia menunjukkan kepada diriku bahwa sejak awal manusia
> > hingga sekarang.. setiap manusia tidak pernah lepas
> dari
> > berpikir... dan tujuan dan isi berpikirnya mengarah
> > "lebih baik (besser) yg mengarah pada yg paling
> baik
> > (am Besten)... dan aku yakin bahwa
> > "ada" keberadaan yg "sang
> sempurna" itu
> > "telah" memberikan sebuah potensi, agar saya
> bisa
> > "menemukan" diriNya... sebab manusia yg
> > "mengenal" pada yg "tidak
> terbatas"
> > harus menyembah yg "tidak terbatas"... dan
> satu
> > hal yg pasti bahwa "manusia dan berpikir"
> tidak
> > akan pernah bisa "dilepaskan" sebab dengan
> itulah
> > manusia berbeda dengan binatang menyangkut potensi dan
> > kualitas berpikirnya. .
> >
> > lebih baik aku menyembah tuhan yg "masuk
> akal"
> > untuk disembah daripada menyembah tuhan yg "tidak
> masuk
> > akal" untuk disembah...
> >
> > aku "tidak" yakin jika akan ada satu masa
> dimana
> > yg "sempurna" itu menjadi menjadi 2, 3, 4,
> dst...
> > sebab jika itu ada maka seharusnya yg muncul
> "tidak ada
> > yg sempurna"... . untuk itu keberadaan
> > yg "sempurna" itu "harus" menjadi
> 1
> > agar dia selamanya disebut "sempurna".. .
> sebab
> > dia "berbeda" dengan yg lain... betul
> > kagak...???
> >
> > --- On Wed, 12/3/08, Howl <scimindd@gmail. com>
> wrote:
> >
> > From: Howl <scimindd@gmail. com>
> > Subject: Re: [psikologi_transfor matif] Re:
> > "trinitas" dalam pandangan akal dan Quran..
> > To: psikologi_transform atif@yahoogroups .com
> > Date: Wednesday, December 3, 2008, 10:22 PM
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > 2008/12/3 <pradita@telus. net>:
> > > Lha wong mau memahami Trinitas kok yang dipakai
> > akalnya Al-Qur'an?
> >
> > Trinitas yang berhasil dipahami secara rasional, tentu
> saja
> > adalah
> > trinitas yang juga mudah dikritik atau
> "dibuktikan
> > keliru" secara
> > rasional pula. Tetapi trinitas yang berhasil dipahami
> > secara rasional
> > bukanlah trinitas yang dimaksudkan oleh injil.
> >
> > Tuhan (entah trinitas atau tidak) yang berhasil
> dipahami
> > secara
> > rasional adalah Tuhan yang dibatasi oleh akal manusia.
> > Sebab hanya
> > yang terbataslah yang dapat dipahami oleh akal
> manusia.
> >
> > Tuhan yang masuk akal adalah tuhan yang sedemikian
> > kerdilnya, sehingga
> > bisa masuk akal manusia yang serba terbatas itu.
> >
> > Orang kristen (dan saya kira juga orang agama lain)
> > mempercayai Tuhan
> > yang dialami sebagai Tuhan, dan bukannya Tuhan yang
> cocok
> > dengan apa
> > yang masuk akal atau tidak menurut kriteria akal
> manusia
> > yang toh juga
> > selalu berubah kapasitasnya dari jaman ke jaman.
> >
> > h
>
> Menambah banyak teman sangatlah mudah dan cepat. Undang
> teman dari Hotmail, Gmail ke Yahoo! Messenger sekarang!
> http://id.messenger .yahoo.com/ invite/

Selalu bersama teman-teman di Yahoo! Messenger. Tambahkan mereka dari email atau jaringan sosial Anda sekarang! http://id.messenger.yahoo.com/invite/